Ах, как изящно))) Фаустовская такая заповедь.
"нам нужна одна победа" - всё равно... война.

(Reply) (Thread)

Благодарю Вас )

(Reply) (Parent) (Thread)

В бытовых ,мелочных спорах да.В любых же состязаниях хоть спортивных,хоть в играх разума нет.Иначе они теряют смысл.Тогда всё правильно,лучше отказаться совсем от состязательности,но это уж очень крутой буддизм какой_то:)

(Reply) (Thread)

Да-да, пора отказываться )
Но как же сложно это будет сделать. Ведь победители и проигравшие есть не только в спорах и спортивных состязаниях - они повсюду.
Так и стоят перед глазами примеры удрученных проигравших.
Скажем, простого офисного работника с ежемесячным жалованием "на подтяжку штанов", не более 5-10 тыс.$, приходящего к начальнику с просьбой о повышении оплаты труда, и получающего согласие лишь на 20-процентное увеличение, вместо ожидаемых 50%.
Или же мужчины, вложившего в ухаживание за дамой всю свою душу, страсть и остатки средств на депозите с неистекшим сроком востребования, с потерей предусмотренных договором процентов, и получившего по рукам в минуты надежды на сближение... а то и по щекам...

(Reply) (Parent) (Thread)

Предлагаю еще одну заповедь или, быть может, ее варианты: "не играй", "не воюй", "не спорь".

(Reply) (Thread)

Да, быть может ) Но это все же варианты для более слабых людей, пока еще не могущих играть, воевать и спорить, не побеждая. Достигнув наивысшего уровня духовно-нравственного развития, мы сможем обходиться без побед, не отказываясь от игр, войн и споров...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

это как когда играешь с ребенком...
с днем писателя Вас:)

(Reply) (Thread)

Спасибо. И Вас )

(Reply) (Parent) (Thread)

как вы правы)

"не играй"-как вариант)

здравствуйте!Вы станете святым и ваши заповеди войдут в аналы

(Reply) (Thread)

именно!
и можно даже перенести этот стимул
через неиграйность и убийственную серьёзность
в кажущуюся противоположность: в девиз «подыграй!»

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

а не порадит ли эта заповедь массового безразличия, которого и так немало в нашем мире:)?
стремление к победе, к тому, что бы быть первым очень многое сделало для человечества, как хорошего, так и плохого. однако не будь его - развитие цивилизации и каждого отдельного человека уж очень бы затормозилось.
другой вопрос - личное отношение к победе и то, какую цену готов за нее заплатить. но на этот случай есть другие заповеди - не возгордись и возлюби ближнего своего)

(Reply) (Thread)

Безразличие может зародиться только в черствых душах ) Для этих душ нет разницы: победы ли, поражения, ничьи... Борьба с ними - это тема для отдельного длительно-обстоятельного разговора, с непременным наличием предварительно проведенного аналитического исследования )

(Reply) (Parent) (Thread)

а как же, Иван Георгиевич фраза "что нас не убивает, делает сильнее"?

(Reply) (Thread)

Угу, всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки-капустницы, вязание макраме и тамбовская городская детская библиотека.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Какой глубокий смысл у Вас в мыслях, Иван Георгиевич! И как много желчи в комментариях:) Не каждому дано понять, простить и...отступить. Ведь даже понимая свою правоту, спор можно "свернуть", а победителем остаться в душе. Моя мама всегда мне говорила:"Другие не дураки, просто они - не ты"! Но, как видите, большая часть людей к этому просто не готова... Так мне кажется:)И я такая:)

(Reply) (Thread)

Вы знаете, а я совсем не заметил желчи )
Благодарю Вас за выявленное во мне глубокомыслие :)

(Reply) (Parent) (Thread)

У индейцев Амазонии был такой обычай - победитель просил прощения у проигравшего.

(Reply) (Thread)

И где они теперь, эти индейцы?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Очень способствует пониманию этой позиции принятие того факта, что истина относительна, а не абсолютна.

(Reply) (Thread)

Соревновательность проникает в такие области, где, казалось бы, ей никак не должно б находиться место.
Однажды некая юная поэтесса предложила мне побиться с нею на турнире поэтов, мероприятии, организованном Союзом писателей СССР.
"Турнир турнюров", - рассеянно констатировала я. Обозрела турнюр противницы. Поняла, что победа сто пудов будет за мною. И отказалась, чтобы не расстраивать юное дарование.

(Reply) (Thread)

Блестяще! Такое поведение (в данном случае - осознанное бездействие) - это именно то, что я так страстно желаю видеть повсеместно )

(Reply) (Parent) (Thread)

Хорошая заповедь.
Мне кажется, что неплохо бы в наших школах изучать Дейла Карнеги.
Когда я его прочитал студентом (22 г.), то жалел, что прочитал его поздно.
Я часто ловил себя на том, что доказываю свою правоту не ради дела, а ради удовлетворения собственной гордыни. НО, это понимание приходит к человеку слишком поздно. Если оно вообще приходит.

(Reply) (Thread)

Да, Вы правы. В большинстве случаев доказывание правоты непременно сопряжено с удовлетворением гордыни (победа ради победы)...

(Reply) (Parent) (Thread)

я буду на седьмом небе от счастья если все кто меня окружает будут исповедовать заповедь "не победи". во многом потому, что заберусь я на это седьмое небо по их головам.

(Reply) (Thread)

Думаю, что в таком случае Вам придется выдержать недюжинную конкуренцию из желающих использовать наивные головы в качестве гимнастического мостика.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Уважаемый Иван Георгиевич,
разумеется вы правы, и побеждая нужно всегда давать побежденному возможность сохранить достоинство.
Что же касается марафона - то победителем здесь является каждый, кому удалось пробежать эти 41 км.
Люди бегут не для медалей, а для того чтобы показать: я тоже смог!

(Reply) (Thread)

согласен.
даже более того - и те, кому НЕ удалось пробежать эти 41 км
тоже в чём-то победители.

(Reply) (Parent) (Thread)

Немного растерялся, прочтя концовку. Почему "ничья", когда с такой радостью была признана правота оппонента и это было так прекрасно, а вот ничья, это несколько отрезвляет. По мне, первичная постановка вопроса и его решение выглядит куда более притягательной, куда более глубоким опытом, когда ты заступаешь на территорию оппонента и тебе там рады, а не охлаждаешь его "ничьей".

В связи с вышесказанным вспомнилось прекрасное (а Ваши диалоги, право, меня восхитили):


"Так ли это?

Дзенский учитель Хакуин слыл среди соседей человеком, живущим беспорочной жизнью. Рядом с ним жила красивая девушка, родители которой владели продуктовой лавкой. Внезапно родители обнаружили, что у нее должен появиться ребенок. Они были в ярости. Девушка отказалась назвать отца ребенка, но после долгих настояний назвала Хакуина. В большом гневе родители пришли к учителю. «Так ли это?» — вот было все, что он сказал.

После того, как ребенок родился, его принесли к Хакуину, К этому времени он потерял всякое уважение окружающих, что совсем не волновало его. Он окружил ребенка заботой и теплом, брал у соседей молоко для ребенка и все, в чем тот нуждался. Через год девушка-мать все же не выдержала и сказала родителям правду: что отцом ребенка был молодой человек, работавший на рыбном рынке.

Отец и мать девушки сразу пошли к Хакуину, просили у него прощения, долго извинялись перед ним и просили вернуть ребенка. Хакуин охотно простил их. Отдавая ребенка, он сказал лишь: «Так ли это?»"

(Reply) (Thread)

Все очень просто. Я исхожу из того, что одновременное признание правоты противной стороны каждым из субъектов спора - есть безусловная ничья.
Благодарю Вас за лестный отзыв о диалогах и прекрасную притчу )

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Вот, придумали новую заповедь:)

(Reply) (Thread)

Только мне надо бы, на всякий случай, дополнительно уточнить, что я рассматриваю эту заповедь исключительно как моральное предписание, вне какой-либо привязки к предписаниям религиозным. Поэтому в каком-то смысле и новой-то ее называть у меня нет оснований )

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Забавно.

Вижу несколько принципиальных ошибок:
"Может, попытаться войти в узкий круг победителей? Но победители не хотят останавливаться, им нужны новые победы. А значит, и в этом узком круге победители неизбежно будут становиться побежденными."

явно вы не были в этом круге. нет. хватит тех, кто туда не вошёл. а ещё - заранее сдавшихся. ибо истинные победители всерьёз воюют не за саму победу, а за её плоды) ну, или тогда, когда победа видится простой, ради развлечения.

"Значит, кем бы мы ни были, хотим мы того или нет, нас повсюду окружают проигравшие - эти подавленные люди с неустойчивой, расшатанной психикой."
опять таки, если вы не в этом круге - то да.

в целом - ваша позиция мне не близка, но это конечно ваше право. если нет сил на победу, если всё, на что их хватает - удерживать занятые позиции... что ж.

ну и по примерам:

1. Профессору следует ответить - "идиот, идите в жопу!". Тем приобрести среди идиотов репутацию человека скандального и неуживчивого, но зато освободить множество будущего времени, которое иначе бы понадобилось потратить на сведение к ничьей к каждому отдельному идиоту. "Что за беда?" - скажете вы. "Это займёт минуту". Ну да. Но идиотов очень много, и за жизнь эти минуты сложатся в месяцы.

2. Искусствоведу следует порекомендовать независимому эксперту обратиться к окулисту. Ибо в чёрном квадрате ничего нет от красного треугольника. Зачем? сказано в первом примере.

3. Чёрт его знает. В способах убийства собак я некомпетентен. В целом мне ближе позиция обывателя, но тут промолчу.

Каждому своё. Кому то победы, кому то и ничья - уже победа...

(Reply) (Thread)

Благодарю Вас за Ваши полные глубокомыслия наставления и приближение меня к Истине - единственно верной, подлинной и неоспоримой...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

а в чем победа в споре заключается-то?
Если мне кто-то докажет, что красный круг есть зеленый треугольник - хорошо! Я соглашусь и порадуюсь расширению своего кругозора. Если не докажет, то где победитель?
Если суть победы - побыстрее заткнуть рот оппоненту, то это не победа в споре, а просто меряние .., пардон, состязание в красноречии, ловкости, изворотливости. Сомнительная какая-то победа.

(Reply) (Thread)

Очень просто. Если в споре о том, сколько будет дважды два, один из спорщиков в качестве ответа назовет 4, а другой 5, то победа будет за первым. И ему не нужно более ничего доказывать. Победа - это не тот случай, когда побежденный непременно должен признавать свое поражение. Победитель - в большинстве случаев - является таковым и без признания проигравшим поражения...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Интересно, блуждали бы мы сейчас мыслями по интернету, если бы живые существа этой планеты не стремились постоянно победить друг друга? :)

(Reply) (Thread)

Безусловно )

(Reply) (Parent) (Thread)

вы меня бесите

(Reply) (Thread)

Простите меня.

(Reply) (Parent) (Thread)

Это, наверно, самый гуманистичный текст после десяти заповедей! Я под впечатлением!
Жаль, что человеческая природа никогда не позволит воплотить этот высокий принцип в реальность...

(Reply) (Thread)

Уж не знаю, самый ли, но гуманизмом от него действительно попахивает :)
И про человеческую природу Вы верно сказали )

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Ужасный текст, не в смысле "плохой" а в смысле "глубоко неверный, нравственно мне чуждый".

Видимо, людей очень избаловал интернет, если они забывают, что "точка зрения" - это не флажок, которым меряются на самоцельных дискуссиях, а вербально выраженная жизненная позиция. А жизненные позиции, идеалы и мнения нужно отстаивать, и вовсе не для "удовольствия от победы, тешащего самолюбие", а потому, что они у людей возникают не на пустом месте - люди по ним живут.

Лично я не вижу ничего прекрасного в диалоге
1:"Вася хороший человек и надежный товарищ".
2: Нет, давайте Васю убъем, м барахло его поделим.
1: Вы знаете, в Вашей позиции что-то такое есть...
Грош цена убеждениям единички, как и самой единичке.

"не победи" - это в развернутой форме означает "то, что мы считаем правильным, в наших же глазах ничего не стоит, нам оно не нужно и реализовывать его мы не хотим"

(Reply) (Thread)

Я Вас понял - как мне кажется, во всяком случае... Однако сказать что-либо - в дополнение к сказанному мною в тексте - мне по сути нечего. Да собственно, я и не вижу, что Вы преследуете цель переубедить меня - во всяком случае, такую цель Вы не заявляете, а говорите о том, что близко именно Вам... Про флажок мне, к слову, понравилось. В Вашей позиции, безусловно, что-то такое есть )

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

хм-хм...Иван Георгиевич, со смешанными чувствами читал этот пост. Дело в том, что некоторое время назад я осознал, что неосознанно отказываюсь от побед. Чаще - на бытовом уровне, оффисном, т.е. в обычной жизни. Это так, например: кто-то, полагающий себя противником, стремится чего-то добиться, опередить, он и своего предполагаемого соперника видит таким же, но "соперник" отказывается от соревнования. Казалось бы, такому устремленцу к победе радоваться нужно, но, оказывается, очень многих такой отказ от соревнования, по их словам, "бесит". Когда такая реакция однажды открылась мне, я, разумеется, не изменил своего поведения (оно же не от мыслей, а от натуры), но всякий раз, когда назревает соревнование-противостояние, с превенивным сочувствием гляжу на того, кому придётся стать победителем...
Отказываясь от побед, нужно представлять себе, что вред для победителя может быть большим, чем при его поражении, увы...

(Reply) (Thread)

Ну, конечно же, их бесит. Они ведь желали медленно, шаг за шагом давить оппонента своей правотой, наслаждаясь каждым мгновением... а тут раз - и "отказник" лишает их такого удовольствия...

(Reply) (Parent) (Thread)

"Вот тут-то мне масть и поперла..." (це)

(Reply) (Thread)

:)

(Reply) (Parent) (Thread)